从库尔斯克到顿涅茨克，战场的炮声并未停息，但俄乌冲突又一次淡出了国际媒体的头条。7月以来，因乌克兰军队在库尔斯克的突袭和俄罗斯军队在顿巴斯的挺进，这场已经持续了超过两年半的战事再度备受关注。然而，当战斗进行更长的时间，双方都意识到，一场局部行动无法打破这场“漫长战争”的僵局。
与此同时，随着主持推进“和平峰会”工作的乌克兰外交部长库列巴黯然下台，乌克兰外交部的工作重心转向了争取更多的军事援助。即将到来的10月，是举行下一次峰会，还是再尝试一次“秋季大反攻”？乌克兰总统泽连斯基和他的幕僚们尚未做出决定。
可以确定的是，目前乌克兰及其西方伙伴，在下一次峰会的具体议程上，还存在较大的分歧。9月11日，德国总理朔尔茨强调，有必要就解决乌克兰冲突举行另一次会议，且“俄罗斯应参与其中”。更早之前，匈牙利总理欧尔班、英国前首相约翰逊、美国共和党总统候选人特朗普也曾发出和平倡议，甚至提出具体方案，内容与乌方的和平方案相比，对俄做出较大妥协。
值得注意的是，近期俄罗斯和西方之间的互动超出以往。6月以来，美俄国防部长时隔一年多恢复通话，俄罗斯外长拉夫罗夫亦于7月访问纽约出席联合国会议。去年曾访问华盛顿的俄罗斯国际事务委员会学术主任、前总干事科尔图诺夫近日在接受《中国新闻周刊》专访时介绍，目前美俄双方政策界人士保持沟通，但危机仍未触底，俄乌双方仍有意通过军事手段提高在未来谈判中的话语权。
科尔图诺夫。图/受访者提供
科尔图诺夫还透露，乌克兰方面已经对一些莫斯科政策界人士发出进行接触对话的邀请，其中包括仍被乌克兰政府制裁的人员。目前，乌克兰希望在11月的美国大选结果出炉前召开新一轮和平峰会，而且要有实效，“不能简单重复各国在瑞士进行过的事情”。不过，他坦言，各方高层的接触意愿仍未显著提高，“现在每个人都在等待美国大选（的结果）”。
下一次和平峰会还远吗？
《中国新闻周刊》：今年以来，乌克兰政府在推动泽连斯基的和平方案上进行了更多努力，特别是增加了和非西方国家的接触。莫斯科如何看待这种变化？就全球范围而言，对乌克兰的支持是在增加还是在减退？
科尔图诺夫：就全球范围来说，有些国家明确支持乌克兰；也有很多国家一边支持乌克兰，一边不想和莫斯科产生矛盾。两年来，一些具体国家的立场，因为国内的政党更替而发生了变化。比如阿根廷新总统米莱比他的所有前任都更亲美，也就更积极地支持乌克兰。但总的来说，大多数国家对乌克兰危机的立场，尚未发生实质性转向。
在此背景下，今年6月的瑞士和平峰会，是乌克兰方面将乌克兰危机重新放到全球议程首位的一次努力。不过，峰会的结果总体比较“温和”。乌克兰最初设定的目标很高，意在明确冲突结束后世界对乌克兰问题的安排，也就是所谓的“新秩序”。但随着峰会筹备的推进，这一议程被逐渐降格为一些具体的议题，比如交换囚犯、黑海地区的航行自由、保护核电站。
你提到的全球南方国家和一些西方国家，虽然参与了峰会，但参与的水平相当低，只是派出了部长或大使，还有一些国家没有签署最终文件。对于全球南方国家来说，政治支持、道义支持和愿意遵循西方的乌克兰问题政策，是三个不同维度的事情。大多数国家做的，是在联合国层面上表达对乌克兰的支持。但当谈到对俄制裁时，它们的立场是支持乌克兰，但不赞同在没有俄罗斯亲自参与、进行协商的情况下制定的政策。
现在的问题是：接下来会发生什么？据我所知，乌克兰希望在今年11月举行美国大选结果出炉前召开下一次和平峰会，那将是10月或11月初。所剩时间很短了，而下一次峰会又不能简单重复在瑞士做过的事情。所以这听起来很难实现。我认为，尽管乌克兰尽了最大努力推动其议程成为“全球头条”，但这不会对和平进程产生太实际的影响。
在未来，乌克兰面临的问题是，支持乌克兰的国家可能会感觉到“乌克兰疲劳”。因为它们原本预期乌克兰会以某种方式击败俄罗斯，且这场战争不会持续太久。这是为乌克兰提供实际支持的动机之一。但事实证明，这是一场长期冲突，一场消耗战。很难想象乌克兰如何获得最终的胜利，毕竟双方在军事上的体量差距依然是巨大的。
所以，我认为各国不会改变立场，但越来越多的国家会表示支持乌克兰，但这不是“我们的战争”，“我们有其他的事情要处理”。这个情况总会随着时间延长而加剧，因为各方不可能长期关注同一场危机。在美国，如果特朗普赢得总统选举，我不认为他会在乌克兰问题上彻底背离拜登，但他会在具体援助上提出不同的想法。
《中国新闻周刊》：目前，俄罗斯和乌克兰都表示“要谈”，但在官方层面上，俄罗斯似乎还不准备加入瑞士推动的和平进程。那么，俄罗斯会建立自己主导的和平进程吗？
科尔图诺夫：任何和平进程都需要双方。我们可以举行国际会议或峰会，或者发表什么声明，但如果想有和平进程，你就需要和对手坐在一起。当然，俄罗斯的立场是：这不仅仅是乌克兰的问题，还关系到俄罗斯和西方的关系。所以，西方也应该参与进来，解决方案不应仅限于乌克兰，还应该涉及欧洲的安全秩序。
关于和平进程，很重要的一点是，俄罗斯无法忽视来自中国的建议。相较于瑞士峰会，如果全球南方其他国家，比如印度、巴西、沙特提出什么建议，也会得到俄罗斯更多的关注。俄罗斯领导人认为，瑞士不再有资格成为中立的一方，因为它已经对俄罗斯实施了制裁。相比之下，没有对俄实施制裁的全球南方大国，更可能成为莫斯科愿意信任和对话的调解者。
8月26日，顿涅茨克，一支俄罗斯突击部队在前往康斯坦丁诺夫卡途中。图/视觉中国
《中国新闻周刊》：你提到了俄方需要西方参与和平进程，我们看到，今年以来，美俄官方之间的高层接触比去年有所增加。在二轨对话方面，你也和美方人士保持互动。美俄二轨接触目前的情况如何？
科尔图诺夫：现在每个人都在等待美国大选。大家认为，在美国大选尘埃落定前，任何讨论都没有太大的意义。基本上，所有好主意都摆在桌面上，从管控局势升级到黑海航行自由、核设施安全，一直到停火谈判，我们从不缺乏解决方案，我也不认为还能想出什么全新的方案。
问题在于，现在缺乏落实这些想法的政治意愿，俄乌双方依然认为可以通过军事手段加强自己在谈判中的地位。我记得，去年有些人希望乌克兰的反攻能改变局势，然后又有人猜测俄罗斯会发起自己的反攻。现在俄罗斯总体上依然在战场上处于优势，但是优势并没有转化为大规模的攻势。所以又有人提出，俄乌在走向僵局。
目前，我们依然和美方人士保持交流，讨论想法，并努力跟踪事态发展。我预测，在美国大选之后，美俄之间可能会有新一轮二轨接触的热情。而如果未来一段时期战场局势升级，也可能导致对话热情进一步减退。但总的来说，战争已经持续了两年半，你不能指望对话接触在这么长的时间里保持在同一水平线上。人们总是需要得到反馈，如果从决策者那里得不到积极的反馈，二轨对话的热情通常会逐渐消退。
停止愚蠢的“外交战”
《中国新闻周刊》：你提到了美国大选，目前很多人都在分析特朗普胜选的可能性和影响。一些欧洲人士对我说，特朗普赢得选举不一定是坏事，因为这意味着欧洲有机会重新推动战略自主。这将会是俄罗斯和欧洲一起走出乌克兰危机的机会吗？如果欧洲国家重新谈论战略自主，还会包括“和俄罗斯共建安全秩序”吗？
科尔图诺夫：关于欧洲战略自主，莫斯科的主流观点是“算了吧（forget it），战略自主已经被搁置了”。也许10年、20年之后，当美国决定离开欧洲，欧盟将被迫重新讨论这一战略。
就我个人的看法，欧洲会在战略上追随美国。在涉及中国的问题上，这种追随会很勉强。但这种勉强不包括涉及俄罗斯的问题。也就是说，我们必须准备好在很长一段时间内面对一个分裂的欧洲；甚至可以说，我们最好的选择就是回到冷战时期的状态，这样能有某种稳定性和可预测性，也许有一些建立基本互信的措施，甚至能有一些军备控制。如果我们不能期待更好的结果，那就让我们接受现实吧。
《中国新闻周刊》：就现实来说，欧洲希望俄罗斯变成什么样？
科尔图诺夫：这很难说。首先，欧洲不希望看到俄罗斯赢，或者说不希望普京取得胜利。其次，有些伙伴关系是无法修复的。比如能源关系，双方都会找到替代的合作伙伴。大多数经贸关系也是这样。等冲突结束了，欧洲能重新获得这个市场吗？我认为这些都是不可逆的。
但有些事情是可以恢复的，比如我们应当停止目前愚蠢的“外交战”。现在俄罗斯和欧洲之间旅行受阻，没有直飞航班。我希望冲突一旦结束，或者说即使还没有结束，但一旦不再像现在这样激烈，双方就能恢复一些正常交往。各方不会马上放弃制裁、恢复联系，但可能开始逐步恢复接触。
如果迈出这一步，我们就可以迈出下一步，比如在人道、教育、文化、公民社会和边境等领域恢复合作。这些领域的合作受到了很大的损害，恢复是缓慢的，但我们能做的只是从原点开始一步步来。这可能是一个不稳定、不均衡的过程，可能有的国家愿意恢复，有的国家走得比较慢。但如果你看看欧洲的民意调查，欧洲人、特别是部分地区的欧洲民众，是希望看到接触重新发生的。在俄罗斯，人们也一样习惯于去欧洲旅游、工作。
但目前，我们仍在走向更深一步的危机，这个危机周期还没有触底。这种态势或许一直持续到战争停止，双方重新坐到一起的时候，我不一定有机会看到那一天了。
《中国新闻周刊》：有观点认为，乌克兰危机导致了欧洲主义在俄罗斯的退却，俄罗斯社会对自己的“欧洲性”失去了认同感。也有观点认为，俄罗斯本质上依然是一个欧洲国家，最终会在外交和地区政策上回归“欧洲立场”。你如何看待这场危机对俄罗斯社会文化属性的深远影响？
科尔图诺夫：在俄罗斯，现在确实有很多人开始谈论“欧亚身份”（Eurasian identity），以强调我们和欧洲不同，有独立的文明。坦率地说，我不明白这个“欧亚”概念如何定义，因为欧亚大陆是很大的，包含复杂的文化、宗教和文明。谈论“欧亚”显然不意味着俄罗斯和中国或印度构成一个共同的文明。我觉得有一点是很显然的——当我来亚洲时，大家不会像看亚洲同胞一样地看待我，而是说“你是欧洲人”。
所以，我们需要区分“身份”和“优先事项”。就身份而言，俄罗斯包括多元的文化和族群，但考虑到整体的文化、历史，俄罗斯是欧洲的一部分。就优先事项而言，目前俄罗斯正明显从欧洲战略转向亚洲战略。这种“亚洲转向”固然有战争和制裁的因素，但并非仅仅是因为这些。欧洲正在衰落，亚洲正在崛起，是现在欧洲人的普遍看法。所以，每一个欧洲国家都在以各自的方式转向亚洲，加强和亚洲的联系。但是，这种优先事项的变化并不是身份上的改变。在文化身份上保持欧洲性，然后因为时代变化需要转向亚洲战略，两者并不矛盾。
8月29日，库尔斯克地区，战乱中流离失所的民众在一处避难中心暂时安顿下来。图/视觉中国
谁的“宇宙”更真实？
《中国新闻周刊》：目前，俄罗斯似乎在一些最新的大国竞争和合作领域失去了影响力。当谈到中东调解、谈到人工智能全球治理，国际社会看到中国、美国、欧洲非常活跃，俄罗斯的身影则有些淡出。这是否意味着俄罗斯已经退出了新一轮大国竞争？
科尔图诺夫：这个问题很重要。在俄罗斯领导人眼中，目前，乌克兰冲突不只是优先事项，而是唯一的优先事项。所以，为了在这场战争中获胜，一切都可以让位。
不过，如果说俄罗斯的国际影响力完全退却了，也言过其实。比如在中东地区，俄罗斯依然相当活跃，巴勒斯坦多个政治派别此前也在莫斯科举行过内部和解会议。俄罗斯依然是叙利亚的关键支持者，俄罗斯和伊朗的关系仍在提升，和海湾国家如阿联酋、沙特的关系也在发展。我不认为俄罗斯从中东退却了。
我认为，俄罗斯面临的真正挑战，是如何在新的国际体系中找到新的角色定位。我们需要找到俄罗斯可以为全球公共利益做出贡献的领域，这将是参与未来大国竞争的关键。
《中国新闻周刊》：俄罗斯是否还保有足够的能力参与未来的大国竞争？
科尔图诺夫：这取决于未来世界的游戏规则。如果不远的将来，人类进入到一个新的全球化阶段，有一轮像本世纪初那样的全球流动加速，大量的贸易、移民、投资、信息在国家之间自由流动，那么俄罗斯必须自我调整，以适应这样的时代。
但我们可以想象的是，短期内的“未来”是另一种图景：不是全球化，而是更多的逆全球化，是更多的自力更生、保护主义、强调主权，是更多的军备竞赛。这不是一个光明的前景，但确实是更可能发生的。而如果这是世界的未来，谁能说俄罗斯目前的政策路线是错误的呢？俄罗斯是最早开始调整政策、进行自力更生建设的国家。到那时，普京会对世界说：“我早就警告过你们，世界会变成这样。”
因此，你的问题很大程度上取决于新的国际体系是什么样的。不同的国际体系将决定俄罗斯能在其中发挥的作用，以及俄罗斯是否具备参与大国竞争的能力。在某些领域，俄罗斯的能力是有限的，比如就国际贸易而言，韩国在一些方面的实力可能高于俄罗斯。但如果是军事竞争，俄罗斯依然具有一定的比较优势。
在我的理想世界里，我们应当继续全球化，但我可能是错的，我没有预测到这场战争会发生。也许这只是开始，也许我们会看到更多的冲突。你还记得几年前吗？时任德国总理默克尔说普京“和我们生活在平行宇宙中”，普京的回应是：是的，我生活在一个不同的宇宙，但你必须证明你的宇宙比我的宇宙更真实。普京所说的“宇宙”可能是一个更艰难、更寒冷、更不友好的宇宙，但如果这就是人类的未来呢？
发于2024.9.23总第1157期《中国新闻周刊》杂志
杂志标题：科尔图诺夫：俄乌真要开始谈判了？
记者：曹然
编辑：徐方清
