“我认为40岁是年轻人，60岁是中年人，80岁才是老年人。”
“我创造的顶峰在85岁而不是在60岁。”
“过去认为人的生命是三阶段，第一段学习，第二段工作，第三段退休，现在就有根本的改变了。”
这段对话，来自“80后老年人”现代文学学者钱理群，“60后的中年人”泰康保险集团董事长兼首席执行官陈东升，以及“奔向40后”的年轻主持人、知名辩手陈铭。
由中国新闻周刊、泰康保险集团联合出品的《长寿时代会客厅》，邀请“老中青”三代齐聚北京，展开了长达3小时的对话。录制结束后，作为主持人，陈铭说这期节目“比自己想象的收获还要多得多得多”。
2025年北方小年当天，本期内容正式上线。节目录制时，钱理群透露他分享的部分观点，来自其即将出版的新书《养老人生：新机遇，再出发》，并表示，他的养老学理论研究，离不开陈东升及他所打造的泰康之家养老社区的启发，这是一个关乎所有人，关乎未来的研究。本期节目不仅是钱理群养老学研究成果的精华集锦，更通过钱理群、陈东升、陈铭的互动分享，带给每个人直面老去的心态。
60岁还是年轻人
随着医疗技术的进步和生活条件的改善，人类的寿命正在不断延长。2024年国家卫健委发布的数据显示，我国人均预期寿命已达78.6岁，比五年前增加了一岁半，是建国初期的两倍多。这意味着长寿时代已经来临，人们生命历程中的老年期将变得更长。这一变化的到来，无疑将深刻改变传统的三段式人生模式，即成长学习期—工作期—退休期。
如陈东升在节目中所言：“寿命延长后，那么你退休的时间就越来越长。今天可能按照女性55岁退休，男性60岁退休，要活100岁，55岁退休还有45年闲着。”
在这退休后漫长时光中，我们做好直面老的准备了吗？变老到底意味着什么？陈铭在节目中剖析了“老”这个词，“它好像有一点先天的、情感上的某种攻击性，或者某种负面倾向”。对个人而言，是身体的衰老、罹患多重疾病的可能，同时也意味着更少的收入、更沉重的照护负担。对社会而言，是陡增的养老压力，以及劳动力资源的相对减少。
“我们一提老龄化，一提养老院，就是一个消费，就是不产生价值，甚至说得重一点是个社会的累赘。从工业时代的角度来看老龄化，会认为老龄化带来了对资本、社会资源和医疗资源的消耗。所以我提出了‘长寿时代’，就是因为过去在工业社会我们的很多看法是错的。”陈东升认为，我们应该用开放积极的心态迎接长寿时代的到来，改变对生命尺度的认知：“如果按照100岁的尺度来看，我认为40岁是年轻人，60岁是中年人，80岁才是老年人。”陈东升说。
钱理群
当老年变得更长，老年人也有了更多时间去实现价值的再创造。最早一批入住泰康之家·燕园的泰康居民钱理群就是最好的例子。在入住燕园八年多时间里，钱老笔耕不辍，撰写了约500万字。年逾八旬的钱老认为，自己仍在创作顶峰，处于活力养老阶段。他在节目中表示，老年有“四大阶段”和“五大回归”。四大阶段即：活力养老阶段、从“社会性存在”回归“个体存在”的阶段、失能阶段和临终阶段；五大回归即：回归童年、回归自然、回归家庭、回归日常生活及回归内心。
“老年人可以再学习，也可以再创造。”钱理群从亲历者的视角剖析，“老”并非一个消极概念，而是一种新的生命阶段的开始。在他看来，随着年龄的增长，老人往往拥有更为丰富的人生经验和智慧，只有以积极的心态去面对，就有可能继续贡献社会，实现自我价值的新飞跃。
陈铭则认为，社会时钟会塑造人们的生活目标和惯性认知，但观念的革新可以重塑人生。陈铭的父亲已经退休十年，居住在泰康之家·楚园。“很多人认为，退休了就是享受，是吃好喝好被照顾好，但（老人）自己会有意义悬空的感觉。”而在一个思想观念更为开放的环境里，老人坦然直面老，学会应对老，积极的改变也会发生。“当这种持续创造，再学习、再出发的观念成为一种社会话语的时候，他们会听到，他们会内化。他们会觉得：我要去读书，我要去听讲座，我要唱歌，我要去追寻艺术和美。他们的价值感就丰沛了。与此同时，真实的经济效益也在创造，何乐而不为呢？”陈铭说。
养老不止是老年人的事
以开放心态迎接长寿时代到来，仅仅只是第一步。在漫长的退休后的旅程中，还需要做好更全面深入的准备，积极应对，未雨绸缪。
陈东升
节目中，陈东升从经济学视角分析，“人类寿命延长，带来一个很重要的社会现象，养老金、医疗保险可能不够了，这会给社会带来巨大的负担。”在迎接长寿时代的过程中，除了经济方面的准备，社会也需要应对思想准备的不足。作为人寿保险公司的创始人和经营者，陈东升很早就意识到，人寿保险就是要关心人的生老病死。然而，在过去，保险只解决支付端的问题，“在哪里养老、在哪里看病”这些服务端的问题，都跟保险没关系。“整个老年化的服务体系是碎片化的，这让老人很辛苦。我们就把它整合起来，打造了‘长寿时代 泰康方案’。”陈东升说。泰康所做的是打通了虚拟的保险与实体的养老、医疗，将两者结合，“把生命链的整个服务体系（囊括进来），这是符合人们的需要和需求的。这个商业模式，在全世界具有创新意义。”
根据第七次全国人口普查数据显示，中国百岁老人已有11.9万名，超越美国成为世界上百岁老人最多的国家。以当下我国人均预期寿命达到78.6岁来算，如果顺利，近三年出生的婴儿多数将能看到下个世纪初的太阳。这意味着，养老不仅是老年人的当下需求，也是年轻人的未来需要。
这一背景下，国务院办公厅于2024年发布了《关于发展银发经济增进老年人福祉的意见》，这是我国首个支持银发经济发展的专门文件。对比之前的养老经济、养老产业，该《意见》中银发经济被赋予新的内涵，即发展银发经济包含“老年阶段的老龄经济”和“未老阶段的备老经济”两个方面。银发经济不再仅仅局限于满足老年人的物质和精神需求，而是将视野拓展到了人生的全生命周期，强调提前为老年生活做准备的重要性，即老年阶段和未老阶段不是割裂开的，而应作为有机整体统筹规划，每个年龄段人群都需要参与进来。
2025年1月7日，中共中央国务院印发《关于深化养老服务改革发展的意见》提出主要目标，到2029年，我国养老服务网络基本建成，服务能力和水平显著增强，扩容提质增效取得明显进展，基本养老服务供给不断优化；到2035年，养老服务网络更加健全，服务供给与需求更加协调适配，全体老年人享有基本养老服务，适合我国国情的养老服务体系成熟定型。
在保险业，泰康很早就关注到趋势的到来。陈东升目标非常纯正：长寿时代，寿险业必须拥抱养老，拥抱健康。2007年，泰康试水进入养老服务领域；2009年，率先获得保险业养老社区试点资格；2012年，推出对接养老社区的大额年金产品“幸福有约”，并开始在全国重资产建造养老社区。养老和医疗密不可分，泰康又开始打造多层次医疗服务网络。如此，泰康打破传统寿险的固有模式，让医养康宁服务成为新主业，开创了寿险业新局面。
陈东升在节目中表示，他的理想是：“把长寿社区变成长寿经济的示范地”。目前，泰康已在全国36个城市布局了43个大规模医养融合持续照顾的机构养老旗舰，有22个城市24个社区已经投入运营，照顾了超过15000位共和国建设者。
通过投资、建设和持有运营养老和医疗实体，泰康探索了以大规模高品质养老社区为核心，结合网络化的社区康养中心为附近居民提供上门医养服务，打造机构养老、社区养老和居家养老三位一体的“养联体”，构建长寿时代老年生命产业链的基础设施与服务体系，满足人们多层次的养老服务需求；探索打造“公益养联体”，用公益的力量引导各方提升社区老年居民的服务，探索居家、社区养老体系建设，为积极应对人口老龄化国家战略和践行“健康中国”战略贡献力量。
站在未来看未来
家家都有老人，人人都会变老，充分做好应对长寿时代到来的心理和经济等方面的准备，变被动养老为主动，积极拥抱长寿时代，才能更好地以积极的方式迎接老年生活的另一种可能，享受生命各个阶段的美好。
陈东升在其著作《长寿时代》一书中提到，当前面临三大变局：全球化和世界格局的大变局、“双碳”目标带来的文明与生产生活方式的大变局，以及长寿时代带来的人类作为一种物种自身的大变局。“我觉得长寿时代带来的变局是最大的变局。”他在节目中说。
变局之下，不确定让未来变得难以预测。节目中，陈铭抛出的一个问题引人深思：惯性的认知里我们都觉得未来是年轻人的，但现在看起来年轻人反而呈现出一种精神上的老态，对于生命的激情以及发现世界未知的冲动和欲望，好像都有点匮乏。而正如《长寿时代》书中写的那样：当大多数人被悲观情绪限制想象力时，也会错过新时代穿过乌云投下的第一缕阳光。
陈东升说：“我从来没有怀疑过人生的意义”。面对未来的不确定性，他主张，越是困难的时候，越是大的挑战，越是一定要去迎接困难，去解决困难。“任何人，不管你是成功的学者、企业家，还是其他人；不论你是年长的，还是年轻的，总之你活着，迎接的是明天，不是回到昨天。所以永远都要面对未来，这是最重要的。”陈东升在节目中说。
“这点我们俩是一样的，都是对未来充满希望的。”钱理群接过话题。作为国内鲁迅研究领域泰斗级人物，他用鲁迅100多年前的话勉励大家，“当下的年轻人面临重新寻路的任务，也就是面临着理想重建、价值重建、行动重建、生活重建的问题。怎么办？鲁迅有几个建议，寻路时，一些老人的意见可以听一听。但更重要的是，你们要自己寻路，一时寻不到你就睡一觉，等睡醒了，再找一条似乎可以走的路去走。”
陈铭
“站在未来看未来”是本期节目的主题，而这一主题也意味着我们要有一种超越当前局限的视野，需要我们有创新精神和冒险精神，以积极的心态去探索未来的无限可能。可以像钱理群一样，面对高科技到来的时代，积极融入，以80多岁高龄的身份入驻B站，与年轻人对话、交流，其上线的“北大钱理群教授讲鲁迅”课程，播放量高达365万。也可以像节目中陈东升提到的例子——泰康之家·燕园的钮薇娜阿姨，她从80岁起，从零开始系统学习宋词，并在养老社区每周开设一节宋词鉴赏课，如今已经96岁的她还计划着把讲义内容总结出一本书。
就像本期对话所传达的，无论是直面老去，还是建构未来生活，结果并不可怕，真正重要的是我们如何看待和应对这一过程，是否能以积极的心态去珍惜当下、拥抱变化。或许，你也可以把这一场关于“站在未来看未来”的探讨，带入与父母的闲聊中。父母那一辈或许对于未来的想象与我们有所不同，但我们可以借此将钱理群、钮薇娜晚年生活的故事与父母分享，激发彼此对于未来生活的想象。在即将到来的春节，不妨放下手机，与父母开启一次关于生命态度和价值观的交流。
作者：刘焕
编辑：王潇仪
